Bitcoin, ETF thématiques, Chine, quelles pistes de diversification pour 2024 ? Avec Gilles Etcheberrigaray et Igor de Maack

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Vincent Touraine : Comment diversifier pour bien aborder 2024 ? C'est la troisième et dernière partie de ce 15' Insight avec toujours Igor De Maack et Gilles Etcheberrigaray. Nous allons parler du Bitcoin. Nous n'en avons pas encore parlé jusqu'ici, mais je sais que ça vous brûle les lèvres.Le bitcoin qui commence 2024 sur les chapeaux de roue avec le lancement d'ETF ou plutôt le feu vert des autorités américaines à des ETF qui répliquent les cours de cette crypto. Qu'est-ce que ça vous inspire ?‍

Gilles Etcheberrigaray : La montée, c'était plutôt pour fin 2023. 2024, c'est plus compliqué et pour moi, c'est une bonne nouvelle parce qu'il va y avoir un vrai prix du bitcoin régulé, contrôlé par les autorités américaines qui ne sont pas hyper fans de ça.‍

VT : C'est plus du tout l'esprit du bitcoin.‍

GE : C'est un bitcoin régulé sur le marché américain. Donc ça à mon avis, on va avoir des surprises...‍

VT : Ce n'est pas comme ça qu'on va aller à 1 M $

‍GE : Je ne pense pas. La bonne nouvelle, c'est qu'on aura le vrai prix du bitcoin, un prix régulier avec des vrais dollars. La mauvaise nouvelle, je ne suis pas sûr que le cours remonte tant que ça et que le vrai prix soit...‍

VT : Donc ça risque d'être un frein ?

‍GE : Pour moi, c'est un frein oui.‍

Igor de Maack : L'institutionnalisation, en général c'est le passage du pirate au corsaire qu'on connaît bien. Ce qu'a dit Gilles est tout à fait correct. En revanche c'est vrai que depuis 2-3 ans dans les présentations de sociétés de gestion annuelles, maintenant dans les classes d'actifs, il y a systématiquement le bitcoin comme performance alors qu'il n'y en avait pas. En fait, il a plus une valeur de référence.‍

VT : Vos clients sont-ils demandeurs ?

‍IdM : Certains mais nous n'avons pas le droit de le distribuer. Il y a quand même eu beaucoup d'affaires dans la crypto-monnaie. Donc prudence. Après, il y a une valeur indicative qui correspond à une sorte d'économie qui se veut à côté mais en même temps dedans et qui, notamment chez les jeunes investisseurs, a énormément d'influence.

‍VT : Ça vous intéresserait les ETF Bitcoin ?

‍GE : Non pas du tout. Les deux principaux acteurs en 2023, FTX et Binance ont été condamnés, prison pour l'un, 4 Mds $ d'amende pour l'autre. Effectivement, nous allons avoir un vrai prix de bitcoin. Ce sera la bonne nouvelle. Je pense que son intérêt avec ce vrai prix sera moins porteur.‍

VT : Igor vous aviez une autre idée d'ETF à nous donner ?

‍IdM : Si on ne veut pas "tomber" dans les 7 magnifiques mais qu'on veut quand même faire des valeurs technologiques, il y a le thème de la cybersécurité, un thème majeur pour toutes les entreprises et des ETF se sont créés spécifiquement avec évidemment des valeurs technologiques, des grandes valeurs, Infosys, Cisco, Juniper, mais aussi des plus petites valeurs et là je trouve que c'est un thème, d'abord qui parle aux investisseurs certes l'ETF a déjà beaucoup progressé mais c'est une manière de faire des valeurs technologiques de manière différenciée et ciblée.‍

VT : Si nous parlions de la Chine. Ça revient régulièrement dans le discours des asset managers mais ça continue de baisser. Nous sommes à un plus bas en 19 ans sur les actions chinoises.‍

GE : Comme quoi, il faut plus pour la Bourse que la simple croissance économique. Je pense qu'il y a une vraie rupture du modèle chinois, qui est devenu politique et quasiment pas investissable. Il y a la bulle démographique, la bulle immobilière à coté. Il y a une démographie en berne. Il y aura 100 millions de Chinois en moins d'ici à peu près 10 ans.‍

VT : Pourquoi entend-on tant parler alors de l'investissement en Chine ?‍

GE : Parce qu'on a reproduit le modèle. Il y a eu une rupture que les gens n'ont pas mesuré. Ceci étant dit, nous investirons peut-être en Chine cette année parce que même au Japon, en ayant passé de 40 000 pts à 10 000 pts. ll y a eu quand même trois rebonds de 40 %.‍

VT : Ça c'est le Nikkei par rapport à son sommet de 1989.‍

GE : Il y a eu trois rebonds de 40 % donc nous ne sommes pas optimistes sur la Chine à long terme mais nous pouvons jouer des rebonds techniques à court terme.VT : Sur la Chine, Igor ?‍

IdM : Tout à fait d'accord. Première façon de jouer la Chine, c'est le Japon. En plus nous avons le bénéfice d'une monnaie, qui est quand un petit peu "sure" comme le franc suisse.VT : Même s'il est faible...

‍IdM : Oui, mais la politique monétaire est assez cadrée et le Japon est très lié économiquement à la Chine. La Chine est liée économiquement avec tout le monde. Nous ne pouvons pas nous en passer, même si c'est un modèle qui, avec tous les changements mentionnés, qui en plus se réinternalise donc est beaucoup moins exposé peut-être dans 10-15 ans, ça sera moins l'atelier du monde qu'aujourd'hui. Je pense que le sujet réglementaire et politique est trop fort aujourd'hui pour que nous puissions faire une allocation sur des actions chinoises.‍

VT : On y revient petit à petit ? C'est ça ?‍

IdM : Il faudra attendre le plus grand changement.‍

VT : Gilles, vous m'avez dit, on revient dessus.‍

GE : Oui mais ça sera temporaire. C'est de la spéculation‍

VT : C'est pour jouer un rebond ?‍

GE : Jouer un rebond… Mais structurellement, ça va continuer de baisser... Oui. Les américains ne peuvent plus investir en Chine. Il n'y a plus que les européens. Il y a des vrais problèmes structurels. Pour moi, le modèle est fini mais on peut jouer uniquement à court terme.‍

VT : Ce sera le mot de la fin. Merci messieurs d'avoir été nos invités dans ce deuxième numéro de 15' Insight Igor De Maack et Gilles Etcheberrigaray. Merci à toutes et à tous de nous avoir suivis. À très bientôt pour une nouvelle émission.