Tailor AM
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Eres
Figen AI
CORUM L'Épargne
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Groupe La Française
Christophe Roche
Sébastien Delattre
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Claire Bourgeois
Sunny AM
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Amplegest
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Astrid Lo Schiavo
CGP Entrepreneurs
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Financière de l'Arc
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Groupe La Française
Christophe Roche
Sébastien Delattre
Financière de l'Arc
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Janus Henderson Investors
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Edmond de Rothschild REIM
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Christian Bito
Groupe La Française
Sébastien Delattre
Christophe Roche
Groupe La Française
Christophe Roche
Sébastien Delattre
Murano
Murano
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Covéa Finance
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Candriam
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H2O AM
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IVO Capital Partners
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Banque Delubac & Cie
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Gérald Grant
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Groupama AM
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Carmignac
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Perial Asset Management
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Groupama AM
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Stéphane Molère
MIMCO
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J.P. Morgan Asset Management
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Opale Capital
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Valhyr Capital
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Perial Asset Management
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Sunny AM
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Janus Henderson Investors
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Murano
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Entrepreneur Invest
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Entrepreneur Invest
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Entrepreneur Invest
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Le comptoir
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Private Corner
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Edmond de Rothschild Asset Management
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Financière de l'Arc
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Christian Bito
Ginjer AM
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Allianz Global Investors France
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Linavest
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Altaroc
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Galilee Asset Management
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Lombard Odier Investment Managers
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Le comptoir
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Dorval Asset Management
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Gérald Grant
Tailor AM
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Lombard Odier Investment Managers
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Auris Gestion
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Sunny AM
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VEGA Investment Solutions
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Franck Ladrière
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Anaxis AM
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Candriam
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ECOFI
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Tikehau Capital
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Christian Bito
Financière de l'Arc
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Althéis
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Valhyr Capital
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La Française Rendement Global 2031 : un fonds daté face au défi du rendement

Fonds
Christophe Roche
Sébastien Delattre
La Française Rendement Global 2031 avec Akram Gharbi, Responsable de la gestion High Yield et obligations convertibles de Crédit Mutuel AM

Alors que les fonds datés séduisent de nouveau les investisseurs patrimoniaux, Crédit Mutuel AM met en avant un fonds global couvert contre le risque de change, conçu pour capter du rendement tout en maîtrisant les principaux risques du crédit. Avec Akram Gharbi, Responsable de la gestion High Yield et obligations convertibles de Crédit Mutuel AM, Christophe Roche, Dirigeant Fondateur d'Octopus Patrimoine et Sébastien Delattre, Associé Gérant d'Ambre Patrimoine.

Vincent Touraine : La Française Rendement Global 2031, c'est le nom du fonds daté que met en avant Crédit Mutuel AM en ce moment. De quoi s'agit-il et qu'est-ce qu'il apporte de plus, ce fonds daté, que la concurrence sur ce créneau de marché ? C'est la troisième et dernière partie de ce Face au Marché consacré à Crédit Mutuel AM avec notre invité Akram Gharbi, interrogé par nos deux experts Christophe Roche et Sébastien Delattre qui vous posent la première question de cette dernière partie.

Les fonds datés s’installent-ils durablement dans les allocations patrimoniales ?

Sébastien Delattre : Question un peu générale, pour commencer, les fonds datés sont revenus à la mode il y a quelques années. Est-ce qu'il s'agit d'un effet d'opportunité ou est-ce que c'est un retour plus structurel et les fonds datés vont être présents pendant des années dans les gestions de patrimoine ?

Akram Gharbi : J'ai l'impression que ça devient des produits un peu mieux connus par le marché, donc il y a une tendance à ça, il y a des acheteurs naturels maintenant pour les fonds datés. Ça, c'est le côté commercial. Mais d'un point de vue purement gestion, les fonds datés, ça reste des produits de ce qu'on appelle de momentum, d'opportunité de marché. En fait, l'intérêt d'un fonds daté, c'est de bloquer un niveau de rendement, de spread, à un moment donné de marché et de donner la visibilité par rapport à la performance future. Voilà, d'un point de vue gestion, c'est le principe du fonds daté. Alors l'avantage d'un fonds daté, c'est simple, c'est pour ça je pense qu'il y a une demande naturelle par rapport à ce produit. En termes de gestion, c'est plus compliqué. Il y a plusieurs paramètres. Personnellement, je trouve que c'est vendu de façon un peu simpliste parce qu'il n'y a pas plusieurs règles qui sont expliquées, que sont intégrées, que ce soit le coût du risque, que ce soit le coût du réinvestissement, etc. Et puis on confond toujours rendement courant, ce qu'on appelle rendement à maturité, ou rendement au pire, par rapport au rendement actuariel, qui est la performance finale du client.
Nous on présente les rendements, parce que c'est le standard de marché, comme tout le monde. Mais en plus de ça, on fait ce qu'on appelle des simulations de valeurs liquidatives à échéance. C'est-à-dire année par année, on va intégrer le coût du risque sur le portefeuille. Le coût du risque, c'est quoi le coût du risque ? C'est tout simplement, vous achetez une obligation, sans parler du défaut. Vous l'achetez à 100, vous la vendez à 80, vous actez une perte pour l'investisseur. Donc on va prendre ça année par année en se basant sur les matrices de transition historiques des agences de notation. Donc on a une data sur 35 ans. Donc on sait que l'émetteur Single B, combien ça coûte. Double B Single B, c'est quoi ? C'est un émetteur de type Kiloutou, Picard Surgelés. Double B, on sait combien ça coûte par géographie, par secteur, etc. Donc ça, c'est le coût du risque et aussi le coût du réinvestissement parce que le fonds à échéance, plus on avance dans le temps, plus on approche l'échéance, on ne réinvestit pas sur un taux constant. Donc en fait, le raccourci qui est souvent fait dans les fonds à échéance, on voit le rendement courant est multiplié par le nombre d'années restantes et on dit que la VL sera à tant. Non, c'est trop facile si les choses se passent comme ça.

Une nouvelle génération de fonds datés inspirée de l’expérience 2028+

Christophe Roche : Un produit technique, donc. Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur la composition de ce fonds 2031 ? Composition en termes de sectorisation géographique et puis, bien évidemment, du secteur d'activité.

Akram Gharbi : Alors 2031, clairement, c'est une nouvelle génération de fonds échéance qui s'inspire de 2028+, que vous connaissez certainement. Donc c'est une nouvelle génération de fonds échéance. En fait, je dirais qu'il y a deux principales caractéristiques. La première, c'est que c'est un fonds global, 100 % couvert. On ne prend jamais le risque de change. C'est très dangereux dans le crédit de prendre un risque de change. C'est un fonds global qui investit un peu partout, qui va chercher de la valeur, et qui investit sur tout le spectre du crédit, c'est-à-dire les obligations High Yield, la dette subordonnée financière et non financière, et sur les produits dérivés crédit aussi. En fait l'objectif au final c'est quoi ? C'est un, de créer le maximum de leviers de performance, un petit peu reproduire les performances de 28, 28+. En fait 28, 28+, c'est les fonds qui ont délivré la meilleure performance, on a plusieurs prix partout, en Suisse, en Allemagne, en France, etc. L'information est publique, vous pourrez vérifier. Et puis deux, pourquoi on fait ça ? C'est pour gérer le risque de réinvestissement. Encore une fois, un des principaux risques sur les fonds échéance, au-delà du risque de crédit que tout le monde sait gérer, c'est le réinvestissement. Et le réinvestissement, ça peut coûter très cher dans un fonds échéance High Yield. Et donc c'est pour ça que cette nouvelle génération de fonds échéance permet d'optimiser ces deux critères.

Quels risques pour les investisseurs sur La Française Rendement Global 2031 ?

Sébastien Delattre : Pour un investisseur qui investirait dans La Française Global Rendement 2031, quels sont les risques qu'il doit avoir en tête ?

Akram Gharbi : Les risques qu'il doit avoir en tête, moi, je dirais, par rapport au positionnement du fonds, c'est un risque de volatilité sur les marchés, clairement. Le risque de crédit, le portefeuille est bien positionné en termes d'exposition par émetteur. Je l'ai déjà mentionné, on ne prend jamais des paris insensés. 1,75 maximum. Répartition sectorielle, géographique, c'est très bien. Il n'y a pas de crainte. La volatilité, c'est le marché. S'il y a un écartement de spread assez significatif, donc on mark to market. C'est un marché de crédit, c'est du High Yield, c'est des actifs risqués. Mais à part la volatilité des marchés, pour les gens qui n'aiment pas la volatilité...

Fonds daté ou produit structuré : quelle comparaison en matière de rendement ?

Christophe Roche : On vient de parler du risque et puis on pourrait parler de rendement aussi. Vous en parliez tout à l'heure, ça va nous permettre de faire un parallèle sur le couple rendement-risque. On voit aujourd'hui beaucoup de produits qui sont proposés à nos clients, notamment certains produits structurés avec du capital garanti à 100 % et qui peuvent délivrer des coupons de 6 à 7 % annuels. Donc comment positionner un fonds à échéance tel que le vôtre par rapport à son taux actuel embarqué et à ce contexte concurrencentiel ?

Akram Gharbi : Bien sûr. Non, effectivement, c'est une question qui revient régulièrement. Après, tout dépendra, moi, je dirais, des objectifs de performance recherchés par le client final. Effectivement, les produits structurés, là j'ai vu ce qu'il s'est passé récemment sur Stellantis, on en parle beaucoup. Après il n'y a jamais quelque chose de gratuit sur les marchés. Aujourd'hui le contexte est relativement simple, aujourd'hui on est à 282 spreads sur le marché Investment Grade, à peu près au même niveau sur le marché US émergent, un peu moins. Aujourd'hui nous ce qu'on propose en termes de rendement c'est autour de 5 %, rendement courant, ce qu'on appelle le rendement au pire du fonds. Au-delà de ça, on propose des simulations de VL à échéance. C'est ça sur lesquelles j'attire l'attention pour calculer la performance actuarielle du client final. C'est une brique d'allocation. Peut-être aujourd'hui, vu le contexte de spread, il faut avoir 10 %. Si demain, le spread sera à 400 ou 500 points de base, peut-être qu'il faut passer plus. Par rapport à un produit structuré, vous avez plus de liquidité et surtout simplicité. Je pense qu'aujourd'hui, pour moi, le mot clé dans les contextes actuels de marché, il faut toujours comprendre où on investit. C'est très important, c'est fondamental. Je ne sais pas si je réponds. C'est très clair. Parfait.

Vincent Touraine : Ce sera en plus la conclusion de cette émission. Merci beaucoup à Akram Gharbi d'avoir été avec nous, Responsable de la Gestion High Yield et obligations convertibles de Crédit Mutuel Asset Management et merci à nos deux experts pour leur participation. Christophe Roche, Dirigeant Fondateur d'Octopus Patrimoine et Sébastien Delattre, Associé Gérant d'Ambre Patrimoine. Merci à toutes et à tous de nous avoir suivis et à très bientôt pour une nouvelle émission.

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